刘健教授:以“行到水穷处,坐看云起时”之心看精准医疗
2015-06-16 来源:医脉通

2015年6月12~14日,第三届海峡乳腺论坛暨第五届福建省乳腺论坛在福州隆重召开。13日上午,医脉通有幸采访到大会主席,福建省肿瘤医院刘健教授。刘教授为我们着重介绍了本次大会与以往的不同,并对近期热门词汇“精准医疗”进行解读,小编认为刘教授用“行到水穷处,坐看云起时”的心情理解“精准医疗”是恰当不过的,详情如下:


 

本次大会与以往不同之处


刘教授:非常高兴再次接受医脉通采访。在每次的乳腺癌盛会上,都可以看到像医脉通这类医学媒体为大家传播专业的医学资讯,对你们辛勤的劳动表示衷心的感谢。


本次是第三届海峡乳腺论坛,是在国台办主办的“海峡论坛”子项目,福建省抗癌学会和台湾乳房医学会,是在这个背景下跟台湾签订的海峡两岸乳腺癌防治合作框架协议,从国家层面上来讲,这是为了海峡两岸和平统一所确定的民间交流项目,因此从第一届,第二届,到现在的第三届,这个影响在海峡两岸越来越大,通过这样的交流平台,海峡两岸的专家学者互惠互予,从第一届的300多名的代表,第二届增加到500多名,以及到如今我们已突破了千人规模。如是来看,这个国台办层面搭建的海峡两岸交流平台,是两岸专家学者的共同心声,会沿着习大大所提议的“海峡两岸和平统一”的道路越走越宽广,海峡两岸共同等候这一时刻的到来。


今年的海峡乳腺论坛根据我们学术的进步,在主题设计上和既往有很大的提升和扩充。第一天专场我们邀请了国内众多一流大牌专家在这个平台上首度发布他们的临床数据,临床经验,临床总结,这是乳腺专业会上首次为中国大陆和台湾宝岛临床数据做的一个专门临床数据发布的论坛。在这个论坛上,我们可以看到海峡两岸中国人的一个数据,和西方国家有很大差异,这应该是真实反应我们中国乳腺癌人群的流行病学,临床治疗状况,和治疗水平的进步,我认为这个在国家层面所办的其他乳腺癌专业论坛上是首创。此外,我们还专门邀请了国内23位专家就海峡两岸数据结果,首先是大陆与台湾数据怎么对接,然后形成中国数据,为下一步中国数据成为世界标准做准备。中国人口包括台湾在内,已经占了全世界四分之一,这样一个海峡两岸合作的大数据,将会影响整个世界对乳腺癌的治疗,也会在乳腺癌治疗规范中发挥相当重要的作用。因此,从这一届开始我们要打造夯实这样的工作,希望第四届第五届都能把这样一个好的,中国自己的数据,中国声音,通过海峡两岸联手向世界发出信号。当然,在发出声音的同时,我们会做好自己的基础工作,弥补数据上的缺漏、缺陷,扎扎实实的要做好这方面的事情,才会使海峡两岸数据可能成为世界标准,这个是特色之一。


第二大特色,是两岸主席论坛的总结,即两岸主席就中国自身的数据,医学上非常热门话题如像精准医疗,以及ASCO的一些最新进展组织讨论。精准医疗是奥巴马从国际层面提出的这个概念,很多专家学者预测精准医疗计划可能是继曼哈顿计划、阿波罗计划、人类基因组计划之后第四个改变人类境况的重要计划。精准医疗计划主要是准确记录人类基因,这样一个海量数据,结合海量的流行病学,团结方方面面的因素,再结合个体的生物学心理,生活习惯,病理累积,通过大数据的平台,利用高科技的生物学技术分析手段,建立疾病模型,通过这个模型预测个体将来的健康疾病等,此外个体的病种轨迹也可以模拟,这样大家就知道各自正确的行为,例如有肺动基因的缺陷的个体,肺癌发病率要升高,如果还在吸烟,或者在雾霾高的地方生活,可能会使肺癌发病率积聚上升。这样的话,个体可以通过一些智能工具,比如说iWatch,谷歌眼睛,智能家居等终端,实时收集个体所处环境的诸多海量因素,然后结合基因组学特点,和疾病数学模型,提前预警,直到纠正为正确的生活行为,我认为精准医疗未来的最终概念就是所谓的移动健康医疗的一个愿景,将来是可能改变人类生活,改变生命进程的一个非常重要的医疗模式。它不在是生病后才对校正,而是我们老祖宗所讲“防未病”,在未生病之前已经处于疾病前期状态,为我们提供一些健康治疗,一些校正,不我们成为疾病人群,这可能是精准医疗将来对人最大的功效。因此,基于这样的情况,本次两岸主席论坛,一个是让两岸数据如何对接,一个是中国在精准医疗方面如何去适应,推动,发展。我们是聚焦一些热点难点问题,如说靶向药物的研发在乳腺癌上运用,可以看到哪一些新的情况,在进程中所遇到的困难;另外新靶器官治疗跟传统的化疗、手术如何有机结合起来,优化临床规划,即既结合我们最新进展,同时打造规范的临床治疗,所以,“中国数据国际对接”,“精准医疗”,“ASCO新视角”,是我们海峡两岸主席论坛上重要的三个关键词。


第三个亮点,是我们设定了一个中青年专场。人才的培养应该要从小做起,乳腺事业的发展一定要触及我们,因此,现在的海峡论坛的平台,现在开始打造新的动力,扶植、培养、发现一大批中青年人才,这样海峡两岸的合作才有可持续发展的永久目标。很欣慰的看到中青年专场上,中青年专家非常有进取的精神,他们敢亮出自己的观点,这个观点可能存在瑕疵,可能有待于证实,但是他们敢于亮剑,这种精神就预示着乳腺事业的未来将迎来一个新的春天,我想这是第三大特色。


特色四,也可以讲是最大的亮点,就是台湾同胞对第三届海峡论坛的重视,也感到他们需要这样一个平台来发出台湾声音,实现台湾海峡两岸的信息交流。在往年,从第一届第二届情况来看,每次和专家讲解只有三到四场,这一次已经集中到十场,而且还在要求增加他们的演讲场次,因为时间关系未能全部满足。作为海峡两岸,台湾数据的交流平台,从形势上看,现在不但是大陆专家学者有热情有期望,跟台湾同胞进行学术分享交流,实际上台湾同道也非常渴望有这样的平台,跟我们大陆众多的专家学者在技术上,数据上实行共享,通过我们大陆的平台推动和提高台湾乳腺癌防治方面的技术和水平。


我们论坛的这四大特色,对将来推动海峡两岸医药卫生,特别是乳腺癌防治水平,将是非常重要的。作为论坛的发起人,论坛的组织者,我今后会继续与媒体密切合作,将海峡论坛打造成为海峡两岸专家学者之间学术互动、学术共享、技术进步、技术提升的平台,把中国数据转换为世界标准,对世界乳腺癌治疗的进展,我们会做出中国——一个大国国家公民,一个专家学者应该做的事情。我也希望通过媒体把我们海峡两岸合作的诚意向所有的参会和未参会的专家学者发出邀请,希望第四届海峡论坛有更多的海峡两岸同胞、专家学者、热心人士共同参与进来,把海峡两岸乳腺癌防治事业推向一个新的高点,谢谢。


“精准医疗”如何推动乳腺癌治疗


刘教授:精准医疗这个话题刚刚推出,大家对它的理解还站在各自不同的角度,没有达到共识,这是肯定的。但是我们应该看到精准医疗计划有可能成为上个世纪三大计划之后的一个非常重要的计划,我们也期待着它可以成为第四大计划。


精准医疗目前从指导临床实践来讲,还是太早,它的一些关键点是改变传统思维,就是说在临床医疗,在科研上,我们要转换思路。从乳腺癌治疗历史的进步来看,从远古时代,在刀耕火种的年代,可能非常简单的用一个烧灼方法来处理乳腺癌,后来我们对疾病有所认识,十八世纪时,随着医学进展,可以用手术方法切除,但是手术方法并不能解决所有问题,那么对乳腺癌的认识到了近代医学,知道它是一个全身疾病的局部表现,必须是多学科的合作才能最大程度的根治,这样才有外科、放疗和化疗综合治疗的模式。自化疗问世以后,全身治疗的进展,从单纯化疗进入到内分泌靶点,属于内分泌治疗,内分泌治疗可以不断的向前推进,化疗跟内分泌治疗有机配合极大提高了乳腺癌的治愈率。再到后来,我们发现新靶向药物的新靶点,比如HER2蛋白表达,都极大推动了HER2良性治愈率。再往后,随着对乳腺癌基础的认识,我们知道乳腺癌不再是一种器官病,实际上是一种基因病,这种基因的变异转为诸多变化过程,我们发现它在信号通路上面会有异常点,因此可以针对异常点找到有效的靶向药物进行治疗,跟传统技术密切的结合起来。所以,2011年的时候,将乳腺癌从原始认为的一种器官病区分开,认为它是一种基因病,目前至少可以把它分成四个亚型,四个亚型对治疗的防御性力度完全不同,比如,有的对内分泌治疗非常好,有的对靶器官治疗效果非常好,有的必须采取传统的化疗。随着对疾病认识的进一步加深,特别是知道人类基因组学巨大工程的完成,对肿瘤也进行了全系列基因分析,这样的分析基础跟我们现有工作的成果来讲,可以把治疗推向一个精准医疗的时代。所以,现在来到了精准医疗的风口上,目前精准医疗可能还仅仅是一个概念,对临床指导意义可能不太多,但是既然来到这样一个风口,将来它的发展前景就好像我们已经爬上高山顶,可以俯瞰大地,我认为精准医疗的这样一个理念,将来是改变乳腺癌治疗模式的一个巨大的推动。未来,我们要改变传统思维,从传统医疗延伸到现在将传统医疗结合再到以后的精准医疗,一个脚步一个脚步的往前推进,可能是乳腺癌将来发展很大的趋势。


“精准医疗”如何取舍RCT?


刘教授:应该来讲,精准医疗现在还是一种理念,一个方向,离改变临床实践,改变临床工作模式还没到来,所以,现在临床所需要还是扎扎实实的工作模式,传统的循证医学证据,以校正补充现有的临床工作模式。这类的修正是基于临床一些随机数据变化,来对临床实践做出修改,将来可能属于大数据,比如云计算——得出来一个最精准的,基因组学为基础的生物学信息,指导临床工作,而不是基于临床表面数据指导我们,这将来是非常大的改变,而现在先要有这样理念上的适应,但在临床中还不能覆灭掉循证医学证据的获取,还是要扎扎实实的做循证临床。另外,我们结合自身临床工作经验,结合医疗当中的人文因素,既要尊重病人用药,尊重病人选择,还要加强健康管理,让病人对医疗的依从性能够不断改善,不断提高。总而言之,现在的医疗的模式还是以循证医学为依据,临床经验为根本,尊重病人意愿是最重要的结合点,三者结合是临床工作最基本的核心的要素。我们既要脚踏实地的做,也要将眼光放远,将来才会改进我们工作模式。如果没有准备好,这一天到来的时候会措手不及,或会被淘汰,会变成一个不能够适应新的现代科学信息发展要求的医生。

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