瑞赟说第十季·赟思01 | pCR率超过50%:肿瘤缓解之后的治疗决策难题
发布时间:2026-08-25   


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「瑞赟说」系列学术播客

越聊越尽兴,越辩越明晰

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张瑞赟教授:开场,EV-304 完整论文发表与中美监管进展" author="医脉通泌尿外科" src="/cgi-bin/readtemplate?t=tmpl/audio_tmpl&name=%E5%BC%A0%E7%91%9E%E8%B5%9F%E6%95%99%E6%8E%88%EF%BC%9A%E5%BC%80%E5%9C%BA%EF%BC%8CEV-304%26nbsp%3B%E5%AE%8C%E6%95%B4%E8%AE%BA%E6%96%87%E5%8F%91%E8%A1%A8%E4%B8%8E%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E7%9B%91%E7%AE%A1%E8%BF%9B%E5%B1%95&play_length=1%E5%88%86%E9%92%9F" isaac2="1" low_size="180.06" source_size="180.1" high_size="680.66" play_length="87000" data-trans_state="1" data-verify_state="3" duration="87" voice_encode_fileid="MzAwNTY4ODQ0NV8yNjQ5ODA1MDMw" cover="http://mmbiz.qpic.cn/sz_mmbiz_jpg/j59NwcGe6FhkQvhOwptYmTL5PEFuIibTN3KgRhyjFwJeSPvuE85ynSIAF8Ixr3xOexQpl2CLiajX4e5TxoPlK9BiaLE5H4ibpZhoRk0na9B2324/0?wx_fmt=jpeg" listen_id="222506937542998952" style="opacity: 1;" has-added-listen-later="0" show-listen-later="0">

作为泌尿外科医生,讨论肌层浸润性膀胱癌(MIBC)时,我们最关心的一直是怎样提高缓解率。但今天的问题更进了一步:当治疗真的把肿瘤"打没了",下一步究竟是继续治疗、接受手术,还是减量?

第十季选这个主题是因为近期MIBC 围手术期治疗的决策环境连续发生了变化:7月22日,KEYNOTE-B15/EV-304(NCT04700124)的完整论文在《新英格兰医学杂志》在线发表;7月10日,美国 FDA 基于这一研究,把维恩妥尤单抗联合帕博利珠单抗(EV+P)围手术期方案的适应证从顺铂不耐受人群扩展到所有适合根治性膀胱切除术的成人 MIBC 患者;7月7日,中国 CDE 正式受理了这一适应证的申请——注意,是"已受理、尚未获批"。

这一系列变化意味着:无论患者是否适合顺铂,我们都有机会让一半以上的 MIBC 患者在手术前达到严格病理完全缓解(严格 pCR,即 ypT0N0)。缓解率的问题正在被解决,而"缓解之后怎么办"的问题,才刚刚开始。

这一季,我请来了两位在临床上和临床研究上都非常有建树的同道:武汉同济医院的刘征教授和南京鼓楼医院的杨荣教授。


本期我们用五篇的篇幅,把"CR 之后"的决策问题一层一层拆开。

专家金句

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刘征 教授

目前我们认为ypT0N0就等于 pCR,大家普遍认同,可以画等号。但是这个墙角已经松动了——液体活检、ctDNA,已经开始挖这个墙角了。

pCR 总体来讲是一个很好的客观指标,但它跟OS不能完全划等号。

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杨荣 教授

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张瑞赟 教授

同样叫完全缓解,做过根治性膀胱切除的病人,我们拿到的是病理完全缓解 pCR;没有做根治的病人,我们最多拿到的是临床完全缓解 cCR。这是两种完全不同的“消失”。

一、一个月之内,

三件事情改变了MIBC的决策环境

第一件事是证据。EV-304 研究纳入 808 例适合顺铂治疗的 MIBC 患者,比较围手术期 EV+帕博利珠单抗与"吉西他滨联合顺铂"新辅助化疗后手术。结果显示:

  • 24 个月无事件生存率:79.4% 对 66.2%,HR 0.53

  • 24 个月总生存率:86.9% 对 81.3%,HR 0.65

  • 严格 pCR(pT0N0)率:55.8% 对 32.5%

加上此前针对顺铂不耐受人群的 KEYNOTE-905/EV-303(NCT03924895;pCR 率 57.1% 对 8.6%,2 年 EFS 74.7% 对 39.4%),以及 NIAGARA(NCT03732677)研究中吉西他滨联合顺铂加度伐利尤单抗的围手术期方案。至此,MIBC 的新辅助治疗正式进入了"高缓解率时代"。

第二件事是监管。美国 FDA 已经把 EV+帕博利珠单抗围手术期方案的适应证扩展到所有适合根治性膀胱切除术的成人 MIBC 患者,不再受顺铂适用性限制。也就是说,在美国,这套方案已经成为全人群的围手术期选项。

第三件事是中国进度。中国 CDE 已于 7 月 7 日受理该适应证申请。受理不等于获批,更不等于临床可及,但它提示我们:中国临床医生很快也要正面回答"高 pCR 时代"带来的所有决策问题。

二、从"怎么提高缓解率",

到"缓解之后怎么办"

「从 EV-303、EV-304 之后,我们 MIBC 的治疗已经进入到一个高病理缓解率的时代,pCR 率已经基本上达到 50% 以上,无论在哪个人群。因此有两个非常核心的问题需要提出。」

过去讨论 MIBC,新辅助治疗的目标很单纯:把 pCR 率做上去。含铂化疗时代,pCR 率大约在百分之二三十;到了围手术期免疫和抗体偶联药物(ADC)时代,这个数字翻了一倍多。

但一个过去并不突出的问题被推到了台前。研究验证的是"术前治疗—手术—术后治疗"的完整策略;当越来越多的患者达到 pCR,问题随之而来:"总体研究阳性,是否就等于每一位 pCR 患者都必须原样完成术后部分"?

这里必须先说清楚一个证据边界:EV-304 的实验组同时改变了术前治疗并增加了术后治疗,所以它强化了"完整策略有效",但没有回答"pCR 后是否可以停下术后部分"。"术后部分的独立贡献不清楚"和"术后部分没有获益",是两句完全不同的话——这一季我们会反复回到这个区分。

三、两种完全不同的"消失"

「同样叫完全缓解,对于那些做过根治性膀胱切除的病人,我们可以拿到病理完全缓解 pCR;但对于那些没有做根治的病人,我们最多拿到的结果是临床完全缓解 cCR。」

这两个概念都带着"完全缓解"四个字,但证据等级完全不同。pCR 是手术之后的病理结论——完整的膀胱标本加上区域淋巴结评估,告诉我们膀胱内没有残余浸润癌、淋巴结阴性。cCR 是手术之前的临床判断——膀胱镜、影像、尿细胞学、再次切除,所有手段加在一起,仍然只是一种"估计"。

而估计是会出错的。最新的汇总分析显示,新辅助治疗后 cCR 与最终 pCR 的合并一致率只有约 0.51——差不多每两个被认为"肿瘤消失"的患者里,就有一个的根治标本里还能找到残余肿瘤。

这两种"消失"引出的是两道不同的题:pCR 引出"后续治疗是否继续",cCR 引出"根治性手术是否仍需进行"。前者关乎治疗强度的增减,后者关乎器官的取舍。把它们混在一起讨论,是这个领域最常见的错误。

四、这一季,我们要回答的四个问题

把五篇内容摊开,其实是一张问题地图:

第一个问题,关于定义。ypT0N0 是 pCR 的严格金标准,但这个金标准本身可靠吗?淋巴清扫的范围、病理评估的质量、液体活检的兴起,正在从不同方向松动这个"金标准"的墙角。这是第二篇的内容。

第二个问题,关于贡献拆分。EV-304 的获益到底来自新辅助阶段,还是术后阶段?临床上真正完成了全部术后治疗的患者只有一半左右,pCR 之后能不能做减法?没达到 pCR 的患者是不是该做加法和换药?这是第三篇的内容。

第三个问题,关于 cCR 的可信度。既然一半 cCR 与最终病理不一致,一个"有资格谈保膀胱"的 cCR,最低限度应该由哪些检查构成?这是第四篇的内容。

第四个问题,关于分流。根治性膀胱切除、三联保膀胱、研究性主动监测,三条路径各自的适用人群、证据基础和必须承担的代价是什么?整块切除和腔内技术的进步,又会把保膀胱的边界推到哪里?这是第五篇终篇的内容。

我们不追求给出"一刀切"的标准答案,而是希望帮助读者区分三个层次:达到 CR 意味着风险降低了多少(预后判断);现有研究真正随机验证了什么、没有验证什么(证据判断);下一步是该完成既定方案、接受根治手术,还是在严格条件下进入研究性减量路径(行动判断)。

核心观点

pCR 是强预后信号,但尚不能自动等同于"无需后续治疗";cCR 是重要决策信号,但尚不能自动等同于病理治愈。

  1. EV-304 完整论文的发表和 FDA 适应证扩展,让 MIBC 围手术期治疗进入"高缓解率时代"——一半以上患者可在手术前达到严格 pCR,决策难题随之从"如何提高缓解率"转向"缓解之后怎么办"。

  2. 目前所有 III 期研究验证的都是"术前治疗—手术—术后治疗"的完整策略;"术后部分独立贡献不清楚"不等于"术后部分没有获益",两者不能混为一谈。

  3. pCR 和 cCR 是两种完全不同的"消失":前者是术后病理结论,后者是术前临床估计;两者的一致率只有约 0.51,混用二者是这个领域最常见的决策错误。

  4. 任何减量——无论是术后停药还是不做根治手术——都必须建立在定义清楚、证据匹配、患者充分知情以及可及时挽救的基础上。

  5. 美国已扩展批准 EV+帕博利珠单抗围手术期方案;中国 CDE 已受理、尚未获批,临床讨论必须区分地区与监管状态。

下期预告

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瑞赟说第十季·赟思02

ypT0N0 作为研究终点可靠吗?——pCR"金标准"的三重局限。淋巴清扫范围不同、病理评估质量不一,同一个 ypT0N0 可能不是同一个 pCR;而当 pCR 作为研究终点与总生存的相关性被重新计算,我们不得不问:这个沿用了几十年的指标,还能回答今天的问题吗?

瑞赟说第十季 - 本期嘉宾

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「瑞赟说」系列学术播客


由上海交通大学附属仁济医院张瑞赟教授发起,为泌尿肿瘤领域中青年一线专家打造一个“双向碰撞、深度共研”的学术与临床社区,以临床问题驱动科学探索,用深刻对话重塑诊疗认知。在这里,没有单向的知识灌输,只有学术伙伴间畅所欲言:

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以真实临床问题为锚点,剖析争议,解构难题

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以诊疗新理念为纽带,探索治愈的无限可能

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以开放思辨为底色,让学术话题“越聊越尽兴,越辩越明晰”

节目主理人

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[ 张瑞赟 ] .

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  • 留法医学博士

  • 仁济医院-泌尿国家药理基地-副主任

  • 仁济医院泌尿科-膀胱肿瘤临床医疗组-组长

  • 仁济医院国家药物临床试验机构-药物评审与质控专家

  • 上海市科委青年科技-“启明星”

  • 上海市卫健委-“医苑新星”

  • 主持国家自然基金、教育部、上海市科委等科研基金项目

  • 中国抗癌协会中西整合膀胱癌专委会-全国委员

  • 亚洲机器人全膀胱根治协作组ARARC-Committee Member、通讯编委

  • 国际膀胱癌协作-IBCN International Member

  • BJUI中文版编委会-学术秘书

  • BMC Urology、Oncology Letters、BMC Cancer、World Journal of Urology、Oncology and Transitional Medicine 等杂志审稿人

  • 学术播客-“RuiyunTALK瑞赟说”-主理人

  • 首届“探届达人”全国中青年泌尿外科医师病例大赛-全国总冠军

  • 首届“荣昌杯”全国尿路上皮癌病例演讲比赛-全国总冠军

  • 2025全球生命健康科技概念验证大赛-金奖

参考文献

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[1] Galsky MD, Valderrama BP, Maruzzo M, et al. Enfortumab Vedotin and Pembrolizumab in Cisplatin-Eligible Bladder Cancer. N Engl J Med. 2026;395(4):338-348.
[2] Vulsteke C, Adra N, Danchaivijitr P, et al. Perioperative Enfortumab Vedotin and Pembrolizumab in Bladder Cancer. N Engl J Med. 2026;394(13):1257-1269.
[3] Powles T, Catto JWF, Galsky MD, et al. Perioperative Durvalumab with Neoadjuvant Chemotherapy in Operable Bladder Cancer. N Engl J Med. 2024;391(19):1773-1786.

撰写:RuiyunTALK · 瑞赟说 栏目组

校对:张瑞赟

审核:刘征 杨荣

执行:Roberta








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