瑞赟说S08E01 | 唐琦x沈益君 | 膀胱癌两种液体活检,两条技术路线
发布时间:2026-07-18   
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「瑞赟说」系列学术播客

越聊越尽兴,越辩越明晰

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各位同道,欢迎回到《瑞赟说》。

我是张瑞赟。今天是我们节目的第八季,我邀请了两位在尿路上皮癌领域深耕多年的一线专家——北京大学第一医院泌尿外科的唐琦教授,和复旦大学附属肿瘤医院泌尿外科的沈益君教授。

今天的主题,是"ctDNA与utDNA如何改变MIBC的临床实践"。

就在一周前,5月15日,FDA正式批准了Signatera(Natera公司)平台作为MIBC术后辅助免疫治疗的伴随诊断。这是高危MIBC根治性切除术后辅助免疫治疗领域,首个以ctDNA伴随诊断指导临床干预的适应症获批。

这意味着:液体活检不再只是科研工具,它已经进入辅助治疗决策的核心环节。

但与此同时,不同研究之间的数据差异、结论矛盾、技术路线分歧也非常突出。今天这场对话,不是站队,是解题。我想和两位一起,不仅谈"是什么",更要谈"为什么不同""到底信谁""临床怎么落地"。

专家金句

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唐琦 教授

tumor-informed策略更具针对性,但肿瘤有动态演化,可能遗漏新突变。

国内平台技术能力没问题,但照搬国际研究需谨慎——研究设计不同,目的不同。拿来的答案,解决不了自己的问题。

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沈益君 教授

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张瑞赟 教授

液体活检不再只是科研工具,它已经进入辅助治疗决策的核心环节。

一、ctDNA:血液中的肿瘤信号

ctDNA,循环肿瘤DNA(Circulating Tumor DNA),是肿瘤细胞释放到血液循环中的DNA片段。它的半衰期很短,约16分钟至2小时就会衰减。这意味着ctDNA像一枚全身肿瘤负荷的实时快照。

目前FDA批准的Signatera(Natera公司)平台采用的是tumor-informed策略:

• 先取肿瘤组织做全外显子测序(WES)

• 筛选16个患者特异性克隆性体细胞突变位点(Signatera标准流程,基于WES筛选克隆性体细胞突变位点)

• 后续在血液中追踪这些突变,测序深度达>100,000×(十万倍深度)

这种策略的优势是特异性高——只追踪肿瘤来源的突变,可以排除干扰。但问题在于:它需要先获得肿瘤组织,对于UTUC等组织标本难以获取的场景,可能无法实施。

这里有一个关键的技术陷阱——克隆造血(Clonal Hematopoiesis)

随着年龄增长,造血干细胞会发生体细胞突变,产生携带突变DNA的血细胞。当ctDNA检测panel包含TP53、DNMT3A、TET2、ASXL1等常见克隆造血基因时,可能检测到"非肿瘤来源"的突变,导致假阳性。

这是tumor-informed策略试图解决的问题,也是tumor-naive策略面临的挑战。

二、utDNA:尿液中的肿瘤信号

utDNA,尿液肿瘤DNA(Urine Tumor DNA),是尿液中的肿瘤DNA片段。

膀胱癌和UTUC的特殊性在于:尿液直接和肿瘤接触,肿瘤细胞脱落后DNA进入尿液,浓度理论上比血液高得多。而且,utDNA不经过骨髓造血系统,因此理论上不受克隆造血干扰。(少量cfDNA可能经肾小球滤过进入尿液,但浓度远低于血浆,对utDNA信号影响有限。)

但utDNA的临床潜力,绑着三根绳索——

1. DNA降解

尿液中的DNA面临三重威胁:酸性环境加速水解、细菌核酸酶直接切割、温度变化加剧降解,降解速度远快于血浆中的ctDNA。

2. 污染风险

膀胱正常尿路上皮细胞、白细胞、细菌DNA都可能污染utDNA信号。

3. 采样标准化

晨尿vs随机尿、中段尿vs全段尿、是否离心、保存温度——每个环节都可能影响结果。

"我们倾向于让患者留取晨尿,这样细胞、cfDNA的浓度相对更富集。如果无法留晨尿,建议保持3小时以上不排尿。还要尽量避开感染期间、膀胱镜检查以后——这些都会造成大量背景噪音。"——唐琦教授

三、tumor-informed vs tumor-naive:

场景化选择

唐琦教授的核心观点是:不是二选一,而是场景化选择。

策略

优势

局限

最佳场景

tumor-informed

特异性高,可排除克隆造血

需肿瘤组织,成本高,可能遗漏动态演化新突变

术后MRD监测(有组织标本)

tumor-naive

无需组织,成本低,可捕获动态演化

需额外算法控制假阳性,各平台差异大

筛查、初诊、组织标本难以获取的场景

"tumor-informed策略更具针对性,但肿瘤有动态演化,可能遗漏新突变。tumor-naive成本相对更低,更适合筛查。我们合作的utLIFE检测,用的就是tumor-naive方式,用在筛查阶段更方便。"——唐琦教授

"唐琦教授后面一句话说得特别好——Signatera选择tumor-informed用于RC术后辅助治疗决策,真的是非常适合他们平台。因为他们刚刚获取了RC标本,这正好是他们的强项。"

四、国内平台的机遇与挑战

沈益君教授提出了一个尖锐但现实的问题:

"国内这些基因检测平台,从技术能力和平台储备来看,应该是问题不大。但问题就在于——是不是可以照搬他们的技术手段或平台去做?我个人持保留意见——拿来的答案,解决不了自己的问题。"

他的理由很清晰:

 研究设计不同:IMvigor011(NCT04660344)是前瞻性伴随诊断设计,CheckMate 274是post-hoc探索——目的不同,结论不能混用

• 药物差异:PD-1抑制剂(如纳武利尤单抗)与PD-L1抑制剂(如阿替利珠单抗)作用靶点及分子作用机制存在差异,ctDNA作为"通用标志物"的跨药物可重复性尚未被验证

• 检测设计差异:IMvigor011采用术后12个月内连续ctDNA监测筛选MRD阳性患者,CheckMate 274仅基线一次ctDNA分析

这里需要厘清一个重要脉络:从IMvigor010的post-hoc分析看到ctDNA的预测价值,催生了以ctDNA为核心富集设计的IMvigor011试验。前者是回顾性探索,后者是前瞻性验证——两者是演进关系,不是同一项研究。

"我们应该呼吁国内IVD检测公司,看看国际同行已经走到多少前面了,你们应该抓紧在国内开展相应的临床研究——这个赛道的窗口期,不会一直开着。"

核心观点

  1. ctDNA和utDNA是互补队友,不是竞争对手——ctDNA管全身,utDNA管局部,但"互补"的前提是标准化

  2. tumor-informed和tumor-naive各有最佳应用场景——有组织的选informed,没组织的选naive

  3. 国内技术能力具备,但尚缺乏自主验证的临床研究——照搬国际平台结论需谨慎

  4. 采样标准化是utDNA临床落地的最大瓶颈——从晨尿留取到居家寄送,每个环节都需要流程

四条逻辑线汇集到同一个方向——液体活检落地,不是选工具,而是建体系。

下期预告

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瑞赟说S08E02:

ctDNA阳性=必须治疗?ctDNA阴性=可以豁免?围手术期决策的未解之谜

S08 - 本期嘉宾

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「瑞赟说」系列学术播客


由上海交通大学附属仁济医院张瑞赟教授发起,为泌尿肿瘤领域中青年一线专家打造一个“双向碰撞、深度共研”的学术与临床社区,以临床问题驱动科学探索,用深刻对话重塑诊疗认知。在这里,没有单向的知识灌输,只有学术伙伴间畅所欲言:

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以真实临床问题为锚点,剖析争议,解构难题

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以诊疗新理念为纽带,探索治愈的无限可能

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以开放思辨为底色,让学术话题“越聊越尽兴,越辩越明晰”

节目主理人

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[ 张瑞赟 ] .

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  • 留法医学博士

  • 仁济医院-泌尿国家药理基地-副主任

  • 仁济医院泌尿科-膀胱肿瘤临床医疗组-组长

  • 仁济医院国家药物临床试验机构-药物评审与质控专家

  • 上海市科委青年科技-“启明星”

  • 上海市卫健委-“医苑新星”

  • 主持国家自然基金、教育部、上海市科委等科研基金项目

  • 中国抗癌协会中西整合膀胱癌专委会-全国委员

  • 亚洲机器人全膀胱根治协作组ARARC-Committee Member、通讯编委

  • 国际膀胱癌协作-IBCN International Member

  • BJUI中文版编委会-学术秘书

  • BMC Urology、Oncology Letters、BMC Cancer、World Journal of Urology、Oncology and Transitional Medicine 等杂志审稿人

  • 学术播客-“RuiyunTALK瑞赟说”-主理人

  • 首届“探届达人”全国中青年泌尿外科医师病例大赛-全国总冠军

  • 首届“荣昌杯”全国尿路上皮癌病例演讲比赛-全国总冠军

  • 2025全球生命健康科技概念验证大赛-金奖

参考文献

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[1] U.S. Food and Drug Administration. FDA approves atezolizumab for adjuvant treatment of muscle invasive bladder cancer in patients with molecular residual disease [EB/OL]. FDA News Release, 2026-05-15.

[2] Powles T, et al. ctDNA-guided adjuvant immunotherapy in urothelial carcinoma [J]. Nature, 2021, 595(7868): 432-437.

[3] Powles T, Kann AG, Castellano D, et al. ctDNA-Guided Adjuvant Atezolizumab in Muscle-Invasive Bladder Cancer [J]. N Engl J Med, 2025, 393(24): 2395-2408. DOI: 10.1056/NEJMoa2511885.

[4] Bajorin DF, Witjes JA, Gschwend JE, et al. Adjuvant Nivolumab versus Placebo in Muscle-Invasive Urothelial Carcinoma [J]. N Engl J Med, 2021, 384(22): 2102-2114. DOI: 10.1056/NEJMoa2034442.

[5] Galsky MD, et al. Adjuvant nivolumab in high-risk muscle-invasive urothelial carcinoma: expanded efficacy from CheckMate 274 [J]. J Clin Oncol, 2025, 43(1): 15-21. DOI: 10.1200/JCO.24.00752.

[6] Tang Q, et al. utLIFE model for urine tumor DNA detection in urothelial carcinoma [J]. J Urol, 2021, 206(5): 1109-1119. DOI: 10.1097/JU.0000000000001878.

[7] Shen Y, et al. ReBirth: A Phase II Study of Risk-Stratified Bladder-Sparing Treatment in Muscle-Invasive Bladder Cancer [C]. ASCO Annual Meeting, 2025. Abstract #4586.

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撰写:RuiyunTALK · 瑞赟说 栏目组

校对:张瑞赟

审核:唐琦 沈益君

执行:Roberta







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